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 Proposition raid mythique Horde et Chaos

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ThorTue




MessageSujet: Proposition raid mythique Horde et Chaos   12.11.16 21:55

Bonjour les brigadiers.

Je viens vers vous pour vous proposer, comme à l'époque de la citadelle à Draenor, une sorte "d'alliance" concernant les raids mythiques.

En effet, de votre côté en consultant wowprogress je vous voit à 4/7 (H) 1/3 (N) avec un roster allant de 11 à 15 joueurs pour les derniers down.
Du notre, nous sommes à 7/7 (H) 2/3 (N) avec un roster de 12 joueurs en moyenne.

Ce que je vous propose c'est, si certains d'entre vous sont intéressés, de nous accompagner sur les raids mythiques. Nos soirs de raids sont les mercredi, vendredi et lundi de 21h à minuit.
Parlez-en avec les personnes qui ont déjà fait cette expérience sur la citadelle MM à Draenor : Metally, Pän, Parsa et j'en oublie.

N'hésitez pas à poser vos questions ici ou directement in-game. ^^

Organisation des raids :
_ Invivation via le calendrier in-game (merci de répondre le plus tôt possible).
_ 2 solutions : Soit nous sommes assez pour un raid MM ou pas. Si nous sommes assez le groupe est créé sinon les brigadiers seront mis en status "en attente" pour ne pas leur claquer leur id HM avec nous.
_ Groupage à 20h45 pour un départ à 21h. Fin du raid à minuit. Suivant les besoins du raid (tension suite aux trys, etc.) une pause générale peut être faite pendant le raid.
_ Stuff gemmé et enchanté bien entendu.
_ Bouffe 375, flacons obligatoires (nous n'avons pas de chaudron de guilde encore).
_ Runes vivement recommandé mais non-obligatoire (en prévoir sur demande du rl suite à des trys qui aurait pû passer).


Dernière édition par ThorTue le 14.11.16 12:42, édité 3 fois
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Frost
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   13.11.16 11:04

Merci Thortue

Pour les brigadiers, cela ne doit pas freiner l'envie de jouer lors de nos soirs de raids. En réalité, le MM, c'est du bonus et nos deux guildes ont la chance de bien s'entendre et d'avoir souvent joué ensemble.

Donc ceux qui sont intéressés, c'est à vous de vous manifester et de prendre les dispositions pour y aller, et de remplir les conditions de stuff, de consommables et de ponctualité. Pour cela, contactez Thortue c'est le mieux car il fonctionne à l'invit' sur le calendrier. sinon, passez par l'un de ceux qui iront

ps: le canal commun entre nos guildes sert aussi à ca : faites /join brighorde

à bientôt

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Pân

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   13.11.16 12:05

+1 pour le MM
Smile
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Joco

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   13.11.16 15:57

Je suis partant mais je garantit rien pour la régularité je peux pas raid tout les soirs de la semaines avec mes horaires particuliers. ( heure canadienne )
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Synock

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   13.11.16 23:31

A voir avec mes disponibilités mais ça me tente bien ^^
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Trollolilol




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   14.11.16 10:03

(abàddon) ça me tente bien aussi
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ThorTue




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   14.11.16 14:11

Mis à jour du premier post avec l'organisation et le déroulement des raids.
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tauratorus

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   14.11.16 16:06

Salut thortue^^

Bien evidement,je dis oui pr le MM Smile

Taura^^
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ThorTue




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   16.11.16 16:47

N'attendez plus pour vous manifesté si vous voulez participer. ^^
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Frost
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   19.05.17 9:51

Salut Smile

Avec H&C on propose de faire quelques séances de MM sur le Palais et ce avant la sortie prochaine du prochain raid.

Cela ferait 4-5 soirs de raids, pas plus et si nous réussissons à réunir 20 joueurs depuis nos deux guildes.

Tortue a envoyé des invitations à une palette de joueurs chez, si d'autres veulent s'y essayer, n'hésitez surtout pas à demander vos inscriptions; bien entendu, le MM demande plus en termes de conditions mais on a bien posé le fait que l'on y allait tranquillement, sans stress.

Enfin, habituellement, leur guilde termine à minuit les raids. Là, ca serait end raid à 23h comme chez nous.

Contactez l'un de vos off' ou mieux directement Thortue / Pekahe en jeu.

Bon jeu !

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Frost
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   10.10.17 15:36

voilà la citation de notre proposition pour l'avenir de nos raids inter guildes :

Citation :
voilà où l'on est en est : la proposition (basée sur la moyenne des avis exprimés chez nous, via vocal, forum depuis l'été etc) faite à H&C et dont on attend la réponse :

jours de raids : jeudi, vendredi et lundi
début 20h35 groupage 20h45 pull
fin à 23h; le vendredi fin plus tardive selon la volonté générale 
pas de pause

loots: 
le tableau des loots ne sera pas remis à zéro afin de garantir une pérennité et une logique de continuité
les ratios des gens se fonderont sur les présences: plus on raid, plus on est récompensé. c'est aussi une manière pour nous de préserver le côté no obligation de présence en raid dans notre guilde. si des nouveaux motivés ou des anciens qui veulent re-raider, voir cela avec thortue pour se présenter
jeudi et vendredi dédié au contenu le plus élévé
lundi, finish du contenu ou soirée plus tranquille, avec pause, rerolls etc 

tanks : thortue, lupus, parsa et erlinda
heals: inchangés
dps: inchangés

quand on raid en progress alors on vient avec son main 

de manière générale, il n'y a pas de grand changement mais un affinement général des conditions

une fois que l'on a la réponse de l'autre guilde, on valide et en avant la jeunesse

ps: il se peut que j'ai zapé des détails mais ca viendra si c'est le cas

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   22.10.17 12:04

mise à jour :

4 tanks poseraient souci mais les détails ne sont pas encore fixés lors de notre conversation avec thortue. la situation n'est pas claire pour moi non plus: je pensais que c'était ok. le souci était évident dès le départ mais on avait parlé d'être souple, de faire tourner et surtout de ne pas demander de changer de tank lors d'une soirée sinon de manière exceptionnelle. les bonnes habitudes devant être prises avant, c'est ce que j'affirme dès maintenant. ca n'a pas changé maintenant même si je comprends qu'il faut attendre le futur raid j'aurais bien aimé un peu de bon sens et de permettre le turn over de suite. quoi qu'il en soit, la dernière soirée m'a emmerdé car après avoir bien regardé le combat, ce n'était pas nécessairement une question de stuff et quand bien même, le stuff n'était pas si différent et ne comptait pas de manière décisive: des boulettes provoquant des wypes en dehors des tanks et d'autres tanks en ont fait aussi. quoi qu'il en soi, il est hors de question pour moi d'encore risquer de me sacrifier afin de jouer à 80% autre chose que tank et de temps en temps sortir mon main pour le voir changer de rôle plusieurs fois par soirée. c'est très facile pour les dps de switch entre dps mais les postes bloqués (tank et heal) le sont de trop à mon goût: je refuse de faire désormais l'effort alors que d'autres ne le font pas;je pense notamment aux heals mais pas que. je reste conscient qu'il y a dans la perception des gens un souci de nombre de tanks mais mon désir allait au delà des chiffres mais plutôt basé sur un désir d'assouplir les objectifs du roster ( qui sont de toutes manière atteints tôt ou tard) et de cesser de penser en termes de rush, car de toutes les manières, aucune des deux guildes n'en a les moyens individuellement mais ensemble. Or, si c'est pour allier les deux guildes afin de changer aussi les objectifs, cela va dénaturer les objectifs en place pour nous à la Brigade. si aucune souplesse ne peut être trouvée alors je retirerai la guilde de ce projet de raids communs. je suis aussi conscient que H&C avait toujours pour idée de faire le plus haut contenu mais nous, non: on fait un pas mais on ne peut /on ne veut s'aligner sur uniquement les objectifs de H&C

par ailleurs, le vendredi poserait souci car trop de monde demande d'autres jours même si certains demandent le vendredi. thortue serait venu vous voir un par un afin de faire un petit sondage. c'est bien mais les sondages pour moi, ca ne doit être qu'un guide et non une fin en soi; thortue m'a dit qu'il l'appliquerait strictement mais dans le cas présent, cela enlève la possibilité à 4 joueurs de notre guilde de pouvoir jouer ou alors ils devront jouer de manière casu, voire jamais (car cela leur fait sauter des boss, des loots intéressants). il s'agit de khagan, de ryce, de cormak et de moi même. si tant est que l'on a toujours dit dans la brigade que l'on chercherait à avancer ensemble et ne pas aller faire du PU à la con. c'est aussi mon cas, je ne m'en cache pas, bref, cette histoire de sondage m'emmerde car je ne conçois pas que l'on by pass une décision prise en interne par les off par un sondage externe: en tant que GM, j'ai présenté à thortue une décision de guilde et je suis confronté à un sondage qui est pris tel quel. on pouvait trouver des compromis or là j'ai l'impression que les demandes de la brigade qui sont prises en compte sont celles qui ne demandent pas tant de sacrifices que ca ( le système de calcul des loots entre autres qui revient au même que celui d'avant etc ); tout le reste, c'est en défaveur de ceux qui se présentent afin d'apporter une plus value au roster. et s'ils ne reçoivent rien - ou peu - en échange, l'intérêt est minoré, voire inexistant.

enfin, l'altercation avec thortue et khagan m'a fait réfléchir; pour moi, c'était un souci à régler strictement en privé et il n'aurait pas fallu le dire tout haut sur le vocal. je comprends que l'on veuille aller vite car cela fait des semaines que le raid est en cours mais quand on prend des nouveaux, on doit prendre la peine d'expliquer la strat dans ses détails, d'adapter son langage à des nouveaux. certes les nouveaux venus devraient aussi aller voir un minimum les strats (vidéos etc) mais si j'étais à la place des nouveaux et devant les prétentions des plus assidus, leur assurance ouverte qui donne l'impression que tout est sous contrôle et l'ambiance actuelle + les explications rapides données, je me dis : allez, ils torchent le raid, c'est limite du PL. cela instaure une certaine confiance alors qu'en réalité, le raid actuel est loin d'être torché et ce n'est pas du tout du PL. dire qu'initialement, on se propose d'aller en MM, si l'on regarde la réalité en face, les conditions de départ ne sont pas du tout réunies et ce n'est pas uniquement une question d'être 20 joueurs avec +/- une réserve de 4-5 autres. les joueurs d'un roster ne se gèrent pas uniquement pas des remontrances, surtout ceux qui viennent d'arriver. sinon, le départ de khagan était mal venu et non souhaité, il l'a reconnu aussi. et à moi d'aller faire le pont entre les deux: ca aussi, ca commence à m'agacer car je ne concois pas que deux adultes dans un jeu doivent attendre qu'un troisième fasse l'intermédiaire.  bref, je n'ai pas aimé la soirée et je maintiens que d'aucun devrait cesser de camper sur ses positions et d'arrêter de prendre pour des acquis des choses qui ne le sont clairement pas; cela est valable pour les anciens du rosters communs mais aussi pour les nouveaux: on est deux guildes FR, des amateurs du jeu ( qu'importe notre ancienneté sur Wow) et clairement pas des guildes semi-pros ou carrément pros. je trouve que l'on commence à se comporter d'une manière dont on n'a ni les moyens techniques ni le mental pour ca; ce n'est pas une faute, c'est un fait et j'aimerais que l'on revienne un peu à ce fait; et tous les joueurs des deux guildes qui sont partis soit disant parce que le progress n'était pas assez important, ils se sont royalement gauffrés ailleurs dans d'autres guildes qui , elles, demandent un profil que personne n'a vraiment dans nos deux guildes. il n'y a donc aucune raison de vous sous estimer mais aucune non plus de vous surestimer.

bref, dans ces conditions, vous faites ce que vous voulez mais je ne prends plus la responsabilité de faire le lien entre les deux guildes puisque vous le faites par vous mêmes. si mon message ici est bien lu et n'est pas interprété de travers, si on prend la peine de bien réfléchir ses implications et de sérieuses mesures d'adaptation sont prises alors j'en serai; sinon, bons raids à vous.

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Dernière édition par Frost le 22.10.17 19:29, édité 1 fois
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rice

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   22.10.17 14:08

Bien lu

affraid
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metally




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   22.10.17 15:37

coucou ^^
je lis le poste affiché ce jour par parsa

je cesserai les raids avec horde et chaos des que la brigade repartira de son coté

meme si ce qui c'est passé avec khagan ne m'a pas plus plus que ça khagan réagi souvent comme un
enfant gaté déja vu auparavant a draenor mais c'est un bon joueur et j'aime joué avec lui ainsi que les joueurs de ma guilde et qui connaissent mes points faibles ' et il y en a^^mais qui m'accepte comme je suis

maintenant je n'ai rien a reprocher a horde et chaos aucun manque de respect ou quoi que ce soit
mais je suivrai la décision de parsa et comme peu importe le jour de raid tout me convient
voila j'ai répondu et je pense clairement ^^
donc a bientot raid en guilde et découverte ^^
bisous


Dernière édition par metally le 22.10.17 23:08, édité 1 fois
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Frost
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   22.10.17 19:11

ce n'est pas le but pour le moment metally; on doit toujours continuer à chercher des idées et mener le projet à terme, si c'est possible. je faisais une mise à jour générale pour la Brigade; je la met en partie publique pour la transparence

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ayonnix




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   23.10.17 0:54

Salut !

Étant donné que je fais partie de la guilde depuis peu comparé à la plupart d'entre vous, et que par ce fait je n'ai eu l'occasion que de heal/dps (suivant les besoins) lors des raids de la tombe en commun avec H&C, si tu me le permets, j'aurais quelques questions et remarques sur ton message.

Tout d'abord il est indéniable que la soirée de raid de mercredi ne faisait pas partie des meilleures en raison de plusieurs facteurs. Je ne reviendrai pas en détail sur le sujet, mais certains points que tu as soulevé me paraissent important:
-Avant de partir en HM (ou en MM), il me semble important que toute personne participant au raid regarde au moins une fois une vidéo expliquant les mécaniques. Avec le contenu actuel tout du moins, nombre de techniques de boss peuvent entrainer de fait un wipe complet de raid en cas de mauvais positionnement.
-Concernant l'attitude à avoir avec de nouveaux venus, je te rejoins sur le fait que faire preuve de pédagogie peut être plus productif que les remontrances. Mais je pense que pour cette fois-ci c'était "l'une de ces soirées qu'il vaudrait mieux oublier et ne pas revenir dessus".
-Concernant la difficulté que l'on a toujours à tomber les derniers boss, il est en effet important de souligner à tout nouvel arrivant dans le raid que l'on est encore en progression, et que les wipes seront donc très probable.
-Concernant le progress, il est indéniable que le mythique est un cran au dessus, et que c'est mettre la barre assez haut que d'y aller, mais je ne partage pas ton analyse quand au fait que "les conditions de départ ne sont pas du tout réunies". Je pense que nous avons tous ensemble la capacité de tomber le 1er boss au moins, voire un ou deux après lui, mais cela au prix de nombreux wipes pour bien apprendre leurs mécaniques. De mon point de vue personnel en tant que healer principalement, ce sont surtout ces phases de progress où il y a de nombreuses erreurs à tenter de rattraper qui me paraissent le plus intéressantes, en opposition au farm répété de boss déjà tombés 36 fois sans avoir un petit moment de stress ne serais-ce que pendant un instant durant le combat. Je conçois cependant tout à fait que ces phases d'échecs répétés puissent au contraire en décourager certains, ou qu'une série d'échecs trop longue puissent en lasser plus d'un (comme lorsque l'on a bloqué durant des semaines sur Sassz'ine).

Concernant les soirs de raids, personnellement je fais partie de ceux pour qui le choix n'a aucune espèce d'importance. Je comprends l'objectif de Thortue lorsqu'il réalise ce sondage afin d'arranger le plus grand nombre cependant, comme tu le dis très clairement, une décision avait été prise en interne par les officiers et toi-même. Il m'apparait donc important que tu fasses valoir ce point, étant donné que la décision que vous aviez prises de votre côté était surement la meilleure concernant notre guilde.

Concernant les postes "bloqués" de tank/heal, je comprends ton agacement quand au fait de devoir changer à de multiples reprises de spécialisation au cours d'une même soirée, et passer une certaine partie de la soirée à jouer une spé différente de celle que tu préfères. Excuse-moi si je prends cette remarque personnellement alors qu'elle ne m'est très probablement pas adressée, mais pourrais-tu m'éclaircir sur le citation suivante "je refuse de faire désormais l'effort alors que d'autres ne le font pas;je pense notamment aux heals mais pas que". De mon côté j'ai régulièrement switch en dps en cas de nombre trop important de heals lors des raids. Concernant la rotation de rôles, je m'imagine par ailleurs que ton ressenti vient aussi principalement de cette soirée de mercredi, et n'étant pas au fait de toutes les discussions interguildes que vous avez eues, voici ce que je peux m'imaginer comme solution et obstacles possibles: d'un côté la mise en place d'une rotation au sein des rôles "bloqués" permettrait à chacun de pouvoir y jouer régulièrement. Lorsqu'un tank/heal est décidé au début d'une soirée, on n'en change pas sauf problème majeur et/ou accord de ce dernier pour switch. De mon point de vue ce n'est pas grave si le raid a plus de mal de progresser avec tel ou tel tank, tel ou tel heal. Si l'on ne lui laisse pas la possibilité de s'entrainer sur chacun des combats, c'est sur qu'il n'y arrivera jamais ! Cependant, je sais que pour certains healers le fait de ne pas jouer heal peut fortement les embêter, et il n'aiment pas la ou les spé dps qu'ils ont sur ce personnage. Certains sont prêt a changer de perso pour venir en dps avec une autre classe, cependant la règle imposée de "pas de rerolls dans les raids main" ne permet pas de faire ce changement. Un changement possible de mon point de vue serait donc d'autoriser le changement de perso uniquement sur les postes bloqués, tout en gardant le même tableau de loot que pour le main. Cette solution serait-elle acceptable ?

Enfin, pour finir, si je suis venu à La Brigade c'est principalement pour raider dans la joie et la bonne humeur avec tous les membres de la guilde souhaitant raider, sans considérations par rapport au niveau de stuff, à la qualité de jeu, et sans prétention quand à l'avancée HM/MM des raids. S'il apparait que rester avec H&C bloque un certain nombre de gens de la guilde pour venir, ou s'il apparait que cette collaboration n'est plus bénéfique pour nous, je m'en remets entièrement à mon cher GM et mes chers officiers pour prendre les bonnes décisions ! Pour ne pas faire de pub à certaines marques, je dirai donc "venez comme vous êtes", avec vos forces, mais surtout vos faiblesses, c'est ça qui donne du travail et de la joie au petit heal que je suis ! Very Happy

PS: Frost, continue de prendre la responsabilité de faire le lien entre les deux guildes, je pense qu'avec ton recul au fil des années à mener cette guilde tu peux avoir un meilleur recul que certains nouveaux comme moi n'ont pas concernant les meilleures décisions à prendre pour l'ensemble des membres, que ce soit pour ceux qui raident, tout autant que pour ceux qui ne raident pas/plus pour diverses raisons ! Wink
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Frost
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   23.10.17 8:33

salut Ayo

merci pour ton texte; je suis content de voir que j'ai désormais un copain de pavé Smile

pour tes remarques / questions :

le point qui touche aux changements de rôle ne te concerne bien sûr pas; globalement, c'est un souci régulier dans la guilde depuis très longtemps ( je pense aussi par ailleurs dans d'autres guildes ) et j'avais déjà fait une demande il y a des mois de cela ( bien avant vos arrivés à vous ex-avatar ) qui n'avait pas tant que cela reçu une réponse favorable ou, tout du moins, pas dans la durée. j'aimerai que l'on arrive un jour à une situation plus stable mais pour cela, c'est avant tout des joueurs plus stables et assidus qu'il faudrait ( encore une fois, sur la durée ). plus spécifiquement me concernant, je suis usé car j'ai perdu du temps à changer souvent de rôles; je l'ai bien voulu sur le moment mais je le regrette aussi car le confort que cela a permis à autrui s'est moins présenté pour moi, simplement en tant que joueur; j'espère que cela sera plus stable à l'avenir car je perds de la motivation par la force des chose, d'où ma remarque sur le refus de faire ce qu'autrui ne souhaite pas faire

tu as tout à fait raison de préciser que c'est aussi une question d'entrainement; en effet, ce n'est pas le tout de faire des rotations si c'est pour ne pas avoir pris les bonnes habitudes et elles se font pas la pratique régulière

la solution que tu proposes est juste et elle a été évoquée; j'espère donc qu'elle sera mise en place rapidement; j'aurais bien aimé que ce fut déjà le cas mais je comprends les impératifs du moment;


Citation :
Enfin, pour finir, si je suis venu à La Brigade c'est principalement pour raider dans la joie et la bonne humeur avec tous les membres de la guilde souhaitant raider, sans considérations par rapport au niveau de stuff, à la qualité de jeu, et sans prétention quand à l'avancée HM/MM des raids.

et oui, je partage ton point de vue; H&C ne pose pas de souci à ce niveau ou du tout moins pas assez que pour avoir empêché des mois de raids communs et pas uniquement sur l'été 2017, en effet, on avait déjà raid ensemble par le passé et cela a toujours été dans un bon esprit. je ne veux pas trop parler d'eux car malgré ma connaissance de leur guilde, je ne suis pas dedans et donc ne peux m'avancer de trop; quoi qu'il en soit, si la différence de sens ludique avait trop importante, on aurait pas su avoir cette moyenne de points de vue en commun; moi, tout ce que je souhaite c'est que l'on joue en permettant au plus de monde de s'amuser; je regrette que certains ne viennent plus parce qu'ils sont intimidés par un prétendu niveau de jeu à avoir ( je pense à Soubaud que j'aimerai bien voir revenir ), déroutés par le comportement de copain de jeu ( alors que la soirée du mardi avec thrall s'est très bien passée, selon moi ) etc

au final, on ne peut pas apprécier tout le monde ni avoir exactement les mêmes vues ( sinon on serait une fusion entre H&C et nous ) et tout le travail de continuer nos raids communs consiste à rapprocher au mieux nos différences de vues; j'espère que l'on y arrivera Smile

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Moothie




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   23.10.17 9:46

Je ne l'ai jamais caché, je suis plutôt du genre hardcore raider. La compétition, c'est ce qui m'anime, que ce soit pour tomber du boss, réaliser des challenges complexes ou battre Paluh et Pãn au kiki meter.

Donc je serai toujours en faveur de la solution qui nous permettra de raider et nous dépasser. Même si ce n'est pas l'envie de tout le monde, c'est ce que je préconiserai.

J'aime bien ce trade-off actuel entre logique de progression et le fait que rien ne soit vraiment obligatoire. C'est la raison pour laquelle je me plait ici, en dehors de la bonne ambiance naturellement.

Je n'étais pas là mercredi, je ne commenterai pas. Mais si un malentendu est né entre deux adultes, le plus simple est de les laisser en discuter.

Il me semble inopportun d'envisager la rupture de cette association Brighorde après un ou deux soirs de raid foireux. Plusieurs sondages officiels et non officiels ont été réalisé ces derniers mois, et la conclusion à toujours été en faveur d'une continuité de la progression avec H&C. Je ne comprends du coup pas bien comment on peut envisager presque du jour au lendemain de stopper cette entente.

Pour ce qui est des changements de rôles, c'est malheureux de forcer des gens à jouer la spé qui ne veulent pas. Mais comprenez bien qu'il est extrêmement difficile d'emmener un roster qui tient la route jusqu'à la fin d'un raid, pour l'avoir fait par le passé, je peux vous dire que prendre la décision de changer telle ou telle personne ou obliger à changer de spé, ça ne fait plaisir à personne, ni au raid lead, no au GM, ni la personne visée. Quand on raid on doit penser collectif et si on parvient à partir en raid en ce moment c'est grâce à des mecs comme Ayo, Lucy, Erlinda ... Qui acceptent des switch de spé pour le bien commun. Raid leader et GM sont des boulots de merde, ils ont la responsabilité de maintenir une trentaine de personnes derrière un projet commun. Essayez de faire ça juste avec 3 potes, z'allez voir comme c'est galère. Donc selon moi, ce débat n'a pas lieu d'être, je ne vois que des desiderata personnels qui doivent être discutés de manière personnelles, le groupe ne devrait ni être impliqué, ni impacté.

Ravi d'en discuter sur le vocal si quelqu'un veut approfondir l'un des points de mon post.

Cheers.

PS: N'oubliez pas de vous amuser, c'est pour ça qu'on raque 15 balles par mois.
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Frost
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   23.10.17 22:06

je pense que tout le monde a envie de participer à quelque chose qui fait qu'il se dépasse; je ne pense clairement pas que le souci soit à ce niveau, si tant est qu'il y ait un souci. pour moi, se dépasser ok mais dans d'autres circonstances : je fais du NM et du HM, je finis le NM et le HM avant le prochain palier de contenu et - et vraiment sous conditionnel - s'il y a du temps, alors je pense aller me prendre quelques claques en MM, si au passage quelques boss du début peuvent tomber, c'est bonus. mais le MM en lui même n'est pas l'objectif final; dans notre guilde, l'objectif est le HM. le MM, on y allé sous l'invitation de H&C et encore merci à eux; il y a eu de chouettes moment.

pour le fait de se dépasser en ne visant pas spécialement le MM mais en restant dans le HM, j'avance que cela peut être tout aussi plein de challenge : j'en prends pour preuve vos sueurs sur sazzine. c'était un challenge que de la tomber puisque vous avez mis des semaines. je sais, ca fait mal au cul (c'est que du HM...) mais durer des semaine sur un boss avec peu ou prou le même groupe, c'est du challenge. je ne sais pas si je suis clair dans cette petite démonstration.

oui pour thortue et khagan. thortue a exprimé ses regrets par vocal le soir même; j'ai été parlé avec khagan par la suite, il est ok pour parler avec thortue. c'est à eux de se voir pour cela; c'est fait tant mieux : on a un RL happy et un ex-raider de nouveau raider. ce n'est pas fait, tant pis: le RL perd de fait ce que j'avance être un bon joueur sans parler de la preuve naturelle à apporter qu'il sait manager ses troupes et appâter de potentielles recrues et le joueur en question , quelque part, se punit de ne pas venir (quand bien même ses objectifs ne sont plus le hardcore game d'avant).

Erlinda ne peut que tank. il peut très difficillement dps. Et pour le swich, il faut certes remercier ceux qui l'ont fait et certes c'est important de rappeler que c'est chiant de le faire. ce n'est pas tant pour te paraphraser que de suggérer qu'il y a swich et swich . je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas impliquer ni impacter le reste du collectif car, dans le fond, le dit groupe et bien il en profite bien de ces swichs aux frais d'autrui et tout le monde se connaît assez pour savoir ce qui se passe : qui peut swich, qui ne peut pas ou encore qui ne le veut pas, bien du groupe ou pas.  je tenais à ce que ce soit dit

on reparlera de tout cela bien entendu, la réunion des deux guildes aura lieu bientôt

ps: moothie, t'es nul, tu peux avoir wow pour moins cher si tu prends une abo de plusieurs mois ! :p

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   26.10.17 9:41

Coucou, actuellement en Espagne je ferai court mais je pense qu'une pré-réunion des offs lundi ou mardi s'impose.

En effet, pour plus de clarté envers tout le monde, le but de ce topic apparemment , 2 problèmes se posent à nous : les rôles et les jours de raids.

Je ferai un pavé ce soir arrivé dans notre logement. ^^
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ThorTue




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   26.10.17 21:36

Bon alors assez rapidement et avant de mettre au clair les points de divergence entre les 2 guildes.

En ce qui concerne les rôles tout d'abord, en effet 4 tanks pour 2 places et, à moindre mal, 5 heals pour 4-5 places cela pose forcément un problème de turn over. L'idée serait soit de faire switch sur des rerolls ces personnes là ou les faire passer sur une seconde spé. Le soucis de la première solution est que du coup le main perds l'AP, les loots potentiels des boss tombés, etc. La seconde solution, à mes yeux la meilleure pour ne pas pénaliser trop le main et donc le raid, serait de basculer sur une seconde spé. Quand je lis ci dessus que Erlinda ne peut que tank, ah bon ? Première nouvelle, pourtant il ne s'est jamais plainds à grand mot de devoir switch, au contraire il le proposait même. Et quand je te lis Parsa que tu refuses de faire l'effort car d'autres ne le font pas ça me déroute un peu. Imagine que les 4 tanks partent sur cette optique : "tank sinon rien", je fait quoi ? On part à 4 tanks ?
Un petit roulement serait pas plus bénéfique pour tous non ?
Ayonnix est un très bon exemple. Oui je le fait switch régulièrement en dps. D'une car il a un bon dps sur sa seconde spé, de deux ça permet de garder les même persos dans le raid et donc ne pas perre d'AP et loot pour les persos présentent et surtout je ne vois pas pourquoi s'obstiner à wipes à 5 heals en se tappant l'enrage par manque de dps alors qu'on est à l'aise en heal. C'est contre-constructif je pense. Alors comme déjà dit, oui je n'aime pas faire switch Ayo (et les autres personnes qui switch) mais quand pas le choix. Autre exemple, Lucy qui passe tank en début de soirée quand Erlinda et Lupu pas encore co. Je fais quoi ? On attend 21h20 en se regardant dans le blanc des yeux en attendant la co du tank ? Pas besoin de réponse sur ce point, je pense qu'on est tous d'accord.

Second point de divergence, et là je ne pensait pas que c'était le cas et vu ce que je viens de lire heureusement que j'étais assis...
Quand vous, les offs de La Brigade, êtes venus nous voir pour continuer les raids sur Antorus, tu m'as dit Parsa que basculer le raid de mercredi au vendredi était un souhait de votre côté. Chose que je n'avais pas compris c'est que nous n'avions pas le choix. Car en effet, quand je te lis Parsa et que je vois, en résumé mais le fond est là : "Pas de raid le vendredi, je ne viens plus au raid alors." Sachant pertinemment du coup que les certains membres te suivrait, pour preuve Metally qui te suit de suite et du coup cela fera boule de neige.
Tu parles du sondage que j'ai fait, pas officiel apparemment..., en effet vous souhaitez un changement de jour. Comme tu l'as dit en présence des offs (Metally, Heybus, Parsa, Lupu et moi-même), il y avait même Paluh à un moment donné sur le chan, en "bon père de famille" je suis allé voir chacun et demander ce que eux désirait. En voici les résultats :
Sur 24 personnes interrogé, à la question "Quels sont tes soirs de dispos sur une semaine ?" les résultats sont les suivants :
_ lundi : 100 %
_ mardi : 50 %
_ mercredi : 91, 67 %
_ jeudi : 91,67 %
_ vendredi : 58,33 %
_ samedi : 25 %
_ dimanche : 25 %
Alors oui je sais ce que tu vas me dire Parsa, les chiffres et les stats et c'est pourquoi une pré-réunion puis la réunion de mercredi s'impose pour en discuter mais les faits sont quand même là et probant.
On en déduit clairement que samedi et dimanche sont à bannir, c'était pourtant l'un de vos anciens jours de raids à La Brigade. ^^ Le lundi et jeudi ne posent pas de soucis aussi. Le soucis vient du choix entre le mercrei et le vendredi.
Si je suis ton raisonnement et tes dire lu un peu plus haut, si nous ne choisissons pas le vendredi, tu ne viendrais plus au raid avec l'effet boule de neige que j'ai cité plus haut donc pour résumé : pas de vendredi, plus de raid inter-guilde. Pas un peu direct comme approche ? Surtout au vu des données citées plus haut. Et même chose, si nous choisissons le vendredi que ferons Garak et Heybus (j'ai cité des personnes des 2 guildes) pour qui le vendredi n'est pas un jour qu'ils ont cités. Eux aussi vont boycottés les raids ? Donc en gros, que l'ont choisissent n'importe quel soir cela ne pourra pas convenir à 100 % des gens. Mais choisir un soir qui convient préniblement à la moitié des gens (le vendredi) par rapport à un soir qui convient à 90 % des gens du raid (le mercredi) est un peu aberrant. Alors oui pour ne reprendre que ton exemple à toi Parsa (et Ryce également) oui le mercredi n'est pas un jour que vous m'aviez cités (vous aviez choisi jeudi-vendredi-lundi) mais si nous raidons les mrecredi-jeudi-lundi cela vous permettrai de faire déjà 2 raids sur 3. Cela augmenterai aussi la probabilité que tu sois en tanks du coup aussi Parsa par rapport à faire 3 raids sur 3.

Donc oui je pense que les soirs de raids sont encore à discuter mais posés des ultimatum comme tu l'as fait Parsa je trouve ça dommage. Et le coup du sondage non officiel, alors que je souhaitai juste contenter le plus de monde est limite insultant. Un peu déçu sur le coup. Mais bon c'est le lot des amitiés, ça va, ça ne va pas. Pas pour ça que nous ne sommes plus amis. Au contraire au fil des années nous avons réussi à tisser des liens solides que nous avons concrétisés par un magnifique raid inter-guilde qui certe à eu des couacs (Khagan et sont leave, Cath et Weo et leur départ, Erlinda/Ayo et leur switch de spé) mais surtout une belle progression pour notre niveau commun. Pour cela qu'il faut travailler les points négatifs de se palier pou les améliorer pour le palier suivants, mais certainement pas en posant des ultimatums..

N'hésitez pas à mettre ici des pistes d'idées, des idées, des suggestions, des remarques pour que l'on potasse ça d'ici la réunion de mercredi. ^^

Edit : Fallait bien que j'oubli un truc. Nous n'avons jamais refusé personne ni empêché quelqu'un de venir ! Nous ne bloquons personne et acceptons les gens avec leurs forces et leurs faiblesses comme l'a très bien dit Metally. Nous ne jugeons pas et essayons ensemble de s'améliorer.
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   26.10.17 22:24

les dimanches étaient les jours où il y avait le plus de monde dans la brigade et ce malgré les souhaits des gens ^^ maintenant, je ne peux pas te dire ce qui s'est passé, ni pourquoi ca contredit le sondage; aucune explication de ma part ^^

tout ce que je dis c'est que l'on peut adapter les résultats d'un sondage comme on le veut; les sondages en soi n'ont rien de probant, ce que l'on en fait, là oui

et personnellement, je ne boycotte pas le raid ni n'impose d'ultimatum. là je peux donner des faits probants : le lundi et le mercredi, je dois me coucher très tôt car réveil à 5h. je ne dis pas que mon boulot est plus important que celui des autres raiders; je dis juste que je n'ai pas envie de le bouser à force d'avoir la tête dans le cul pour des raids.

mettaly, je lui ai parlé - et ferai de même avec quiconque qui voudrait faire de même : elle s'est réinscrite; je refuse que les gens se punissent de jouer parce que je ne pourrai pas le faire.

cela me ferait 1 soir de raid sur 3; un soir sûr et certain car le vendredi je ne travaille pas. les deux autres, si c'est mercredi et lundi, ca risque d'être très souvent difficiles pour moi (et pour ryce ). est ce que c'est plus compréhensible expliqué comme ca ? Smile

autrement, je n'ai pas de solution à proposer sinon celles que j'ai proposées; si elles ne contentent pas la majorité, pas de souci car je préfère encore savoir ma guilde en raid que rien

tout ca pour dire le cas qui me concerne

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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   26.10.17 22:28

Pour ma part, je tiens à préciser que le seul soir de raid auquel je peux participer est le vendredi. Et c'est le jour que je t'ai donné lors "du sondage" .

Mais tu ne voulais pas que je ne donne qu'un seul soir de raid. Donc pour te "contenter", tout en sachant bien que je ne participerais pas, j'ai donné 2 autres soirs.

Le terme de boycott me semble exagéré, chacun est libre de s'inscrire ou de se désinscrire.

Tu l'écris ==>..."Nous n'avons jamais refusé personne ni empêché quelqu'un de venir ! Nous ne bloquons personne et acceptons les gens avec leurs forces et leurs faiblesses comme l'a très bien dit Metally. Nous ne jugeons pas et essayons ensemble de s'améliorer...."

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ThorTue




MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   26.10.17 23:40

Je parlais de boycott car Parsa parlait de ne plus venir en raid et vous avez vu la réaction de Metally, etc. Certes un peu fort mais l'impression que cela donnait.
En effet on peut en faire ce que l'on veut du sondage mais après perso j'essaie de faire dans l'intérêt de tous.

Pour les dimanches pour en avoir parler plusieurs fois avec toi sous ts, et après avoir ressorti les fichiers du palais, pas ce qui ressortait des raids du dimanche. ^^
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MessageSujet: Re: Proposition raid mythique Horde et Chaos   26.10.17 23:56

mauvaise impression et malentendu. et je ne vais pas en vouloir à cette chère Metally d'être solidaire; maintenant, je le redis, il ne faut pas se brimer, ca reste un jeu

je sais que tu fais de ton mieux Thortue; sinon, je ne serai pas revenu vers H&C, après tout ce temps quand même ^^

le palais et de manière générale la période de l'été par dessus tout, c'est une période à part; je te l'ai dit : congés etc et on en avait aussi parlé via la règle des loots / absences; que je trouvais et que je trouve toujours inadapté pour ce que la période représente mais on va pas revenir dessus, l'été est passé

bref, passes de bonnes vacances, on reparlera de tout ca à ton retour

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